«Особое мнение. Нужны ли в Приднестровье российские миротворцы

На территории Приднестровья расположена оперативная группа российских войск, которая после распада СССР перешла под юрисдикцию России. 21 июля парламент Молдавии принял заявление о выводе российских войск с территории непризнанной Приднестровской Молдавской Республики (ПМР). По мнению президента Приднестровья Вадима Красносельского, вывод российских миротворцев из Приднестровья спровоцирует начало войны в регионе . "Правда.Ру" попросила прокомментировать ситуацию Богдана Цырдю, молдавск ого политик а , политолог а , директор а Социал-демократического института Молдовы, депутат а парламента Молдовы с 2014 года.

— Как может вывод российских миротворцев повлиять на обстановку в регионе?

— Требования о выводе российских миротворцев молдавская сторона уже озвучивались с трибуны ООН. Ни к чему это не привело. Миротворцы находятся в Приднестровье на основании соглашения о мире от 1992 года. И Молдавия из этого соглашения не выходила. Потому что денонсирование соглашения равнозначно с моей точки зрения объявлению войны. Суть вопроса в том, что данная миссия находится в Приднестровье уже двадцать пять лет. Эта миротворческая миссия — одна из самых эффективных, если не самая эффективная не только на постсоветском пространстве, но и в мире, потому что за двадцать пять лет не было ни одного крупного инцидента.

И самое главное, не было вооруженных столкновений между двумя сторонами, в отличие от Нагорного Карабаха, в отличие от других конфликтных зон. Это первое. Второе: не будем забывать о том, что на Украине идет военный конфликт, что вооружается Румыния, что Молдавия втянута в различные программы НАТО. Только пятого августа в Молдавии закончились военные учения с США. Учитывая все это, учитывая блокаду ротации миротворцев, учитывая таможенные посты, я полагаю, что риск военных действий в этой зоне очень велик. И только присутствие миротворческого контингента является сдерживающим фактором в развязывании боевых действий.

Власти Молдовы, Кишинев должны поменьше действовать под диктовку США и стараться, во-первых, запустить переговорный процесс в формате "5+2", который уже много лет не функционирует. Более того, Кишинев должен сделать все возможное, чтобы не было экономической блокады региона по причине создания совместных молдавско-украинских таможенных постов. Мы считаем, что Кишиневу необходимо начать политический диалог, как это пытается делать президент Приднестровья, а не нагнетать обстановку в угоду внешнеполитическим игрокам.

— Можно ли говорить о том, что Кишинев стремиться к урегулированию молдавско-приднестровского конфликта в контексте наращивания взаимодействия с НАТО?

— Молдавия фактически находится под внешним управлением. Буквально двенадцатого июня лидер Демпартии Молдавии Владимир Плахотнюк побывал в США. И как только он вернулся, молдавский парламент сразу составил заявление о выводе российских войск, с дальнейшим обращением в ООН. Я выскажу одну очень простую мысль: если США хотят, чтобы Россия вывела миротворцев, они должны вернуться к договору по ПРО, они должны согласовать деятельность ОБСЕ — и так далее.

И они должны гарантировать стране международный нейтралитет, международное признание молдавского военно-политического нейтралитета . Но так как этого не происходит, Россия принимает ответные меры. Это логично. И марионеточные правители Молдовы могут возмущаться сколько угодно, но это ничего не изменит.

— Каковы перспективы урегулирования молдавско-приднестровского конфликта?

— В Молдавии есть политологи, которые утверждают, что уже к 2018 году конфликт будет урегулирован. Я к этому отношусь скептически. Потому что в то время как Румыния размещает системы американской ПРО на своей территории и модернизирует свои ракетные системы, когда Украина получает вооружение, запускает программу по перевооружению армии, когда американские военные базы размещаются по периметру российских границ и идет вооруженный конфликт на Украине, я буду последним человеком, который поверит, что в ближайшее время возможно мирное урегулирование приднестровского конфликта.

Баланс сил в регионе сегодня нарушен, регион крайне нестабилен, и Россия, безусловно, не пойдет сегодня на уступки, которые могут ослабить ее военно-оборонную составляющую. Наш президент Игорь Додон настроен оптимистично, и президент России также пожелал успехов новому президенту Молдавии Игорю Додону. Но я пока настроен скептически.

Также "Правда.Ру" обратилась за комментарием к Андрею Сафонову, депутату Верховного совета Приднестровья.

— Что может случиться, если из региона уйдут российские миротворцы?

— На мой взгляд, с точки зрения реальной политики это не добавит ничего нового к тому положению, которое уже существует. Другое дело, что такого рода заявления, адресованные в ООН, — это признак того, что кишиневское руководство действует по подсказке своих западных кураторов. Тем не менее я думаю, что все останется как есть. Однако это, безусловно, негативно повлияет на переговорный процесс между Кишиневом и Тирасполем.

— Парламент Молдавии постоянно смотрит в сторону НАТО. Если такое плотное взаимодействие будет продолжаться и дальше, как это повлияет на ситуацию в районе молдавско-приднестровского конфликта?

— Это уже влияет на ситуацию. Дело в том, что реальной гарантией от возобновления конфликта является наличие нынешнего миротворческого формата, куда, как известно, входят военнослужащие трех сторон — Молдавии, Приднестровья и России, при участии десяти украинских офицеров-наблюдателей. Если кто-то попытается это демонтировать, то тогда угроза вооруженного противостояния возрастет. Но будем надеяться, что этого не случится.

— Ранее инициативу правительства по выводу российских миротворцев уже раскритиковал президент Молдавии Игорь Додон. Он назвал ее "пустым пиар-ходом" и "пусканием пыли в глаза", призвав молдавское правительство сосредоточиться на восстановлении доверия между Тирасполем и Кишиневом. Можно ли рассчитывать, что в ближайшей перспективе ситуации в регионе будет урегулирована?

— В данном случае надо учитывать две вещи. Во-первых, приднестровская сторона давно уже говорит о необходимости восстановления доверия, так как только это может гарантировать мир в зоне конфликта. Только это может гарантировать свободное передвижения людей и товаров, снимая все противоречия, которые накопились за последние несколько лет.

Что же касается политических вопросов, то это уже второй аспект, и он очень сложный. Дело в том, что Тирасполь избрал евразийскую модель интеграции, тогда как официальный Кишинев настаивает на европейской. Пока никто не предложил реальную модель преодоления противоречий в этом вопросе. И это, конечно же, затрудняет подписание политического соглашения между сторонами конфликта.

Беседовала Лада КОРОТУН

Молдавский парламент потребовал от России вывести свои войска с территории Приднестровского региона. Об этом говорится в декларации, принятой в пятницу, 21 июля, на пленарном заседании законодательного органа. Между тем 21 июля исполнилось 25 лет со дня подписания соглашения "О принципах урегулирования вооруженного конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдовы".

После подписания в Москве этого документа тогдашними президентами России Борисом Ельциным и Молдавии Мирчи Снегуром в присутствии лидера непризнанной "ПМР" Игоря Смирнова в регион вошли российские миротворцы. С тех пор не прекращаются споры о том, нужна ли в Приднестровье миротворческая миссия и не пора ли заменить военных на наблюдателей от ОБСЕ. DW с помощью экспертов попыталась разобраться в этом вопросе.

Немного истории

Тирасполь отмечает День ввода миротворческих сил 29 июля. Эта дата связана с появлением здесь четверть века назад российских "голубых касок". Через несколько дней после этого к миротворческой миссии присоединились молдавские и приднестровские военные, а также группа военных наблюдателей от Украины. Объединенная контрольная комиссия (ОКК) решает вопросы, связанные с миротворческой операцией и зоной безопасности.

Она растянулась по карте Молдавии на 200 км с севера на юг и на 15-20 км - с запада на восток. В зону безопасности попал и город Бендеры, находящийся под двойной юрисдикцией - Молдавии и непризнанной "Приднестровской молдавской республики". В Бендерах расположена штаб-квартира ОКК. Совместные миротворческие силы насчитывают сегодня около 1500 человек.

2 мая 2017 года Конституционный суд Молдавии признал незаконным пребывание российских миротворцев на территории страны.

" Лучше для России "

На выводе российских миротворцев настаивают власти в Кишиневе. Как заявил 11 июля на заседании совета Социнтерна в Нью-Йорке лидер правящей Демократической партии, координатор проеевропейской парламентской коалиции Влад Плахотнюк, "мы считаем необходимым преобразование российской миротворческой миссии в нашей стране в зоне конфликта в гражданскую, под международным мандатом".

Директор Центра стратегических исследований и консалтинга Politicon Анатолий Цэрану уверен, что замена миротворцев на гражданских наблюдателей от ОБСЕ должна быть выгодна самой России, которую тогда не будут упрекать, что она контролирует регион. Но она его контролирует, именно поэтому, считает Цэрану, что не хочет выводить своих военных. Как заявил эксперт в интервью DW, "миротворческая операция поддерживает иллюзию, что здесь может произойти вооруженный конфликт, но он не произойдет, если не вмешается Россия".

Эксперт в сфере безопасности Семен Никулин утверждает: "За 25 лет здесь не было ни одного серьезного инцидента, миротворческая миссия себя исчерпала". Обстановка в регионе стабильна, нужно прекратить военную операцию и перейти к гражданской или полицейской, поделился эксперт с DW своей точкой зрения. По мнению Никулина, "речь не идет о выдавливании России из региона, она вполне может прислать сюда своих гражданских наблюдателей".

" Миротворцы должны остаться "

В Приднестровье между тем убеждены, что отказываться от миротворческого формата нельзя. Об этом заявил 17 июня в ходе заседания круглого стола в Тирасполе представитель приднестровский делегации в Объединенной контрольной комиссии Василий Вакарчук. По его выражению, "те, кто настаивают на смене действующего формата миротворческой операции, настаивают на возобновлении вооруженного противостояния".

Контекст

Кишиневский политический аналитик, директор Института проблем безопасности Валерий Осталеп указывает, что для замены формата требуется согласие обеих сторон. Но согласия, уверен эксперт, в ближайшее время не предвидится: "Потому что Кишинев делает множество неверных шагов - и зажимая русский язык и русскую культуру, и по отношению к Приднестровью, не учитывая мнения его жителей". По мнению Осталепа, лишь когда приднестровцы начнут доверять Кишиневу, можно будет говорить о смене формата.

Закрыли воздушное пространство

19 июля молдавское Министерство иностранных дел и европейской интеграции (МИДЕИ) направило в посольство России в Кишиневе письмо, в котором говорится, что "компетентные органы Республики Молдова вынуждены отказать в перемещении через воздушное пространство страны и посадке в аэропортах Кишинева и Тирасполя самолетов Вооруженных сил России".

На этих самолетах должна была прилететь российская делегация во главе с вице-премьером Дмитрием Рогозиным на мероприятия, посвященные 25-летию начала миротворческой операции на Днестре.

Авторы письма сообщают также, что в МИДЕИ выражают сожаление в связи с отсутствием общего, обсужденного всеми заинтересованными сторонами плана празднования 25-летия миротворческой миссии на Днестре. В ведомстве считают, что такие мероприятия "нецелесообразно проводить" в одностороннем порядке.

Смотрите также:

Смотреть видео 02:18

Молдавский эксклав в Приднестровье: жизнь в постоянном страхе (18.10.2015)

• Приднестровье вчера и сегодня

  Четверть века назад в результате вооруженного конфликта Молдавия оказалась разделенной надвое, а своеобразной границей стала река Днестр. На востоке страны, на левом берегу Днестра, возникла непризнанная "Приднестровская молдавская республика", ориентирующаяся на Россию. Добраться из Молдавии в любой населенный пункт Приднестровья можно только через административную границу.



Приднестровье вчера и сегодня

Миротворцы на посту

Бендеры – второй по величине город непризнанной "Приднестровской молдавской республики". Расположен он на правом берегу Днестра, но находится под юрисдикцией Тирасполя. Раньше доехать из Кишинева до Бендер можно было за 40 минут. Теперь же есть опасность застрять на приднестровской таможне. Перед ней пост миротворцев, где служат молдавские, приднестровские и российские военные.



Приднестровье вчера и сегодня

Варницкий анклав

Село Варница стоит на берегу Днестра. Оно находится в черте города Бендеры, но административно относится к Ново-Анненскому району правобережной Молдавии. Четверть века назад, в ходе вооруженного конфликта между берегами Днестра, его жители поддерживали Кишинев, отказавшись стать частью непризнанного Приднестровья. На фото - воинский мемориал в Варнице в память о погибших односельчанах.



Приднестровье вчера и сегодня

Имени Карла XII

Варнице есть, что предложить историкам. Наверное, это единственное в мире село, где есть улица имени шведского короля Карла XII. После поражения под Полтавой в 1709 г. он бежал сюда от армии Петра I. В 1711-1713 гг. там, где сейчас огороды варницких крестьян, выросли королевская резиденция и поселение, которое назвали Новый Стокгольм. В 1993 г. в Варнице нашли остатки королевской канцелярии.



Приднестровье вчера и сегодня

С помощью Евросоюза

В ближайшем будущем на территории бывшей королевской резиденции откроют музей Карла XII. Проект при финансовой поддержке Евросоюза и Швеции инициировала шведская неправительственная организация с трудновоспроизводимым названием Nordiskkulturochhistoryformedling. Подключилась и местная женская организация, которую возглавляет Вероника Штефан.



Приднестровье вчера и сегодня

Клад Мазепы

На улице Карла XII стоит еще один памятный знак. Им отмечено место смерти украинского гетмана Ивана Мазепы, бежавшего сюда от русской армии вместе со шведским королем. По легенде, убегая, Мазепа сумел захватить с собой 2 бочонка с золотом и несколько мешков серебра. Часть утонула в Днепре, но что-то, говорят историки, попало в Варницу. Мазепа умер здесь, в крестьянском доме, 22 сентября 1709 г.



Приднестровье вчера и сегодня

Эту улицу Варницы жители расположенных друг напротив друга домов называют по-разному. Одни считают, что живут на улице Николая Йорга, другие утверждают, что на Борисовской. Это потому, что нечетная сторона улицы относится к молдавской Варнице, а четная - к приднестровским Бендерам. Из-за этого возникает масса проблем, например, у бизнесменов, которые хотят зарегистрировать здесь предприятие.



Приднестровье вчера и сегодня

Местные реалии

Нашим проводником по Варнице стал член местного совета Георгий Лупу. Он рассказал, что некоторые жители получают приднестровские пенсии с российскими надбавками, т.к. работали на предприятиях в Бендере. Сотрудники же варницких предприятий получают зарплату в молдавских леях, а услуги ЖКХ оплачивают приднестровскими рублями. Соотношение между леем и рублем 3:1 в пользу приднестровской валюты.



Приднестровье вчера и сегодня

Танк в сарае

Георгий привез нас на бывшую военную базу 14-й российской армии. Заброшенная база хранит много интересного. Например, в одном из гаражей стоит настоящий танк. Правда, снять его не удалось, т.к. хозяин отсутствовал. Он - один из местных жителей, приобретший на этой территории кусок земли вместе с заброшенным ржавым оборудованием. Зато осталась караульная вышка.



Приднестровье вчера и сегодня

Бендеры тогда и сейчас

Чтобы попасть из Варницы в Бендеры, нужно проехать через таможню и получить миграционную карту. В июне 1992 г. город был местом ожесточенных боев за мост через Днестр между защитниками целостности Молдавии и сторонниками непризнанной республики. В них погибло больше тысячи человек. Сегодня город живет обычной жизнью и отличается от других молдавских городов разве что обилием военных памятников.



Приднестровье вчера и сегодня

Билеты в главную достопримечательность города - Бендерскую крепость - можно купить и за молдавские леи. Построенная турками в XVI в. фортификация только недавно открылась для экскурсий. В советское время здесь дислоцировалась ракетная бригада 14-й российской армии и понтонно-мостовой полк. Сейчас вплотную к крепости примыкает воинская часть армии непризнанной Приднестровской республики.



Приднестровье вчера и сегодня

Тот самый Мюнхгаузен

Перед входом в крепость стоит то самое пушечное ядро, на котором тот самый Мюнхгаузен слетал взглянуть на позиции неприятеля, укрывшегося за стенами цитадели. И ядро, и памятник литературному герою установлены тут неслучайно. Прототип повести Р.Э. Распе Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен действительно в 1737 г. участвовал в штурме Бендерской крепости русскими войсками.



Приднестровье вчера и сегодня

Мосты разведены до сих пор

Со смотровой площадки Бендерской крепости виден мост через Днестр. За ним на противоположной стороне - Тирасполь, столица непризнанного государства. Все 25 лет, прошедшие после вооруженных столкновений, мост не соединяет, а скорее разъединяет берега. После завершения конфликта летом 1992 г. начался переговорный процесс по его урегулированию и статусу Приднестровского региона. Он длится до сих пор.

КИШИНЕВ, 3 окт — Sputnik. В преддверии обсуждения Генеральной ассамблеей ООН вопроса о выводе иностранных войск с территории Молдовы споры о том, стоит ли сохранить прежний миротворческий формат в Зоне безопасности на Днестре, разгораются с новой силой.

Сторонники вывода Оперативной группы российских войск из региона апеллируют к суверенитету и независимости Молдовы, что исключает присутствие в стране военных контингентов других государств.

Оперативная группа российских войск (ОГРВ), расположенная на левом берегу Днестра, выполняет две основные задачи: осуществляет миротворческую миссию совместно с приднестровскими и молдавскими миротворцами, а также охраняет военные склады в районе населённого пункта Колбасное.

На сегодняшний день в составе ОГРВ в Приднестровье остаются два отдельных мотострелковых батальона (выполняют миротворческие задачи), батальон охраны и обслуживания.

Российская группировка в Приднестровье не имеет ударной направленности, не имеет средств обеспечения ПРО или ПВО, средств ядерного сдерживания, нет испытательных полигонов, радаров, узлов связи, артиллерии, авиации, танков, которые были бы сопряжены с российской армией.

За 25 лет миротворческой миссии, благодаря высокому профессионализму военнослужащих, в регионе не было ни одного серьезного инцидента.

Приднестровье является единственным регионом на территории Восточной Европы, где после ввода миротворческого контингента военные действия были прекращены и не возобновлялись.

Ранее спикер парламента Молдовы Андриан Канду, говоря о "необходимости вывести российские войска с территории страны", отметил, что "власти в этом случае говорят только об оперативной группе российских военных, а не о миротворческом контингенте в Зоне безопасности".

Эксперт по Приднестровью Сергей Захаров уверен, что невозможно разделять расположенных в Приднестровье российских миротворцев и ОГРВ.

"Все мы помним вооруженный конфликт на Днестре в 1992 году, в итоге которого был сформирована ОГРВ для охраны складов в селе Колбасное. ОГРВ — это один общевойсковой батальон численностью 400 человек, имеющий легкое вооружение и в том числе занимающийся миротворческой операцией. В группировке существуют большие проблемы с ротацией, поэтому в ней служат и много местных жителей, имеющих российский паспорт", — отметил Захаров.

По его словам, известны случаи, когда на призывных пунктах в Приднестровье новобранцам предлагали выбрать между службой в вооруженных силах непризнанной ПМР и ОГРВ. Многие выбирали второе.

"Эта миротворческая операция уникальна тем, что за 25 лет ее проведения не произошло ни одного боестолкновения. А их вероятность, не будь миротворцев, — была бы очень велика, тем более, что имеет прецедент — вооруженный конфликт 92-го года. Эффект сдерживания здесь велик, и Россия играет в нем огромную роль", — сказал Захаров.

Но, может быть, стоит утилизировать боеприпасы в Колбасном или вывезти их из страны?

"Склады боеприпасов в приднестровском селе Колбасное являются самым большим в Европе схроном вооружения, где также есть снаряды времен Второй мировой войны. Утилизировать эти боеприпасы можно, есть много проектов, однако они дорогостоящие. Ни Кишинев, ни Тирасполь платить за утилизацию не захотят. А Россия, видимо, считает более финансово допустимым вариантом продолжать сохранять эти снаряды в прежнем режиме. Есть определенные правила хранения, которые в этом случае, как мы видим, соблюдаются", — комментирует эту проблему Захаров.

"Тирасполь не желает, чтобы Кишинев претендовал на этот схрон. Кроме того, в непризнанной ПМР эти склады считают своими. Поэтому для полноценного контроля ситуации ограниченная группировка российских войск необходима в регионе", — сказал Захаров.

Новый праздник непризнанной Приднестровской молдавской республики, который она отметила в выходные - День миротворца - дал повод вновь заговорить о присутствии в Молдавии российских войск. Жители Приднестровья воспринимают российских солдат как защитников и спасителей. Для остальной Молдавии они чужаки, мешающие стране стать единой и когда-нибудь войти в Евросоюз.

Русские не сдаются

На КПП, которое охраняют российские солдаты в касках с крупными буквами "МС" - "миротворческие силы" - останавливается старенький фольксваген. Машину окружают миротворцы, и командир просит предъявить документы.

Водитель показывает, а пассажир начинает возмущаться - мол, отвлекаете от важных дел, да и вообще у него нет никаких документов, потому что он ездил в соседний город. Но миротворцы невозмутимы - офицер просит всех выйти из машины и открыть багажник. "Сколько можно, каждый раз одно и то же, поехали уже", - продолжает возмущаться пассажир.

"Обычно так возмущаются те, кто что-то скрывает. Один из признаков - нервничает", - комментирует наблюдающий за проверкой подполковник российской армии Игорь Власов.

Наконец миротворец находит взрывчатку под передним сиденьем. "На колени! Пост к бою!" - командует он.

Нарушители падают на колени перед машиной. Миротворцы разбегаются по блокпосту и берут нарушителей на мушку.

"К сожалению, больше мы ничего поделать не можем, - сокрушается подполковник Власов. - Теперь мы должны сообщить о происшествии оперативному дежурному Объединенного военного командования Совместных миротворческих сил".

На самом деле мы находимся на тренировке миротворческих сил Приднестровья. Только в этом году на постах произошло около 40 инцидентов, в том числе трагический, когда 1 января русский миротворец застрелил пьяного нарушителя.

Второе занятие, которое отрабатывают миротворцы, - нападение на блокпост "незаконных вооруженных формирований".

Со стороны Молдовы появляются парни в гражданской одежде. Они стреляют по блокпосту, и миротворцы прячутся за бетонные глыбы. Кто-то с той стороны кричит: "Русские, сдавайтесь!" Русские не сдаются.

Переформатировать миротворцев

Двадцать лет назад именно российские войска остановили бои, захлестнувшие маленькую республику. В конце 80-х Молдавия не осталась в стороне от "парада суверенитетов", проходившего по всему Советскому Союзу. Несколько русскоязычных областей на востоке республики, которые до 1940 года входили в состав СССР (остальная Молдова принадлежала Румынии), объявили о независимости. По замыслу Тирасполя, в противовес "прорумынскому" Кишиневу Приднестровье должно было остаться чем-то вроде истинной Молдавской ССР - с флагом и гербом этой республики. Символику советских времен Приднестровье использует до сих пор.

Вскоре Кишинев попытался восстановить территориальную целостность страны, направив в Приднестровье армию и полицию. Началась война, унесшая жизни около 850 человек со стороны Тирасполя и трех тысяч - Кишинева.

Бои прекратились только после вмешательства в конфликт частей российской армии во главе со знаменитым генералом Александром Лебедем. Президенты России и Молдовы подписали "Соглашение о принципах мирного урегулирования", по которому российские солдаты в Приднестровье получили статус миротворцев.

Сейчас в Приднестровье располагаются российские, молдавские, приднестровские и украинские миротворцы. Однако если в Тирасполе россиян воспринимают почти как собственную армию, гарантирующую мир, то высокопоставленные политики из Кишинева расценивают присутствие российских солдат как "угрозу" и предлагают "переформатировать" миротворческую операцию.

Еще в 2009 тогдашний президент Молдовы Владимир Воронин заявил: "Мы допускаем наличие гражданских наблюдателей, но не военных миротворцев". А председатель молдавского парламента Михай Гимпу говорил: "Коль скоро Россия признала независимость Молдовы, она должна вывести свои войска". Гимпу, кстати, любит напоминать будто бы существующую русскую поговорку: "Где стоит чужой солдат, там пахнет порохом".

В прошлом году власть в Кишиневе сменилась, но позиция ее осталась прежней. "Миротворческая миссия должна быть переформатирована в гражданскую под международным мандатом", - неоднократно заявлял новый премьер-министр Молдовы Владимир Филат.

" Нас заставили бы говорить по-молдавски "

"Не надо нам никаких европейских полицейских, не надо ООН - российским миротворцам мы больше верим, мы их знаем. Благодаря им у нас мирное небо над головой", - говорит 71-летний житель Тирасполя Виталий Бондаренко, бывший атаман Черноморского казачьего войска, один из активных участников той войны.

Он прославился тем, что с 32 казаками, "внаглую взяв оружие в 14-ой армии" (части российской армии, расквартированной в Приднестровье, - РИА Новости ), отправился в соседний город Бендеры и несколько дней оборонял от атак нескольких сотен молдавских полицейских здание узла связи, стоявшего в стратегическом месте. В Кишинев атаман до сих пор не ездит - официальные власти Молдавии считают его преступником.

Мы разговариваем во дворе дома Бондаренко, над головой не небо, а тяжелые виноградные гроздья. Казак уверен, если бы не российские миротворцы, то молдавская сторона взяла бы верх, "нас всех заставили бы говорить по-молдавски и писать латиницей, а руководящие посты занимали бы только носители языка".

"Не знаю, что решит поколение после нас, но пока живы казаки, присоединения к Молдавии мы не допустим, а президент Приднестровья, который заговорит об этом, слетит с поста в тот же день", - обещает казак, срывая виноградину и отправляя ее в рот.

Отсутствие диалога

Молодое поколение приднестровцев, выросшее уже под сенью российских штыков, настроено не менее радикально, чем участники тех далеких событий.

Мне 22 года, получается, всю жизнь живу при миротворцах, - смеется молдаванка Дойна, работающая продавщицей в магазине. - Нам они не мешают. А вот что будет, если они уйдут, никто не знает. Не захотят ли нас снова захватить?.

В Приднестровье около трети этнических молдаван. Большинство из них имеют молдавские паспорта, а самые удачливые - еще и румынские. По свидетельству Дойны, они не чувствуют со стороны местных властей какой-либо дискриминации и поэтому в Молдову не рвутся.

"Жить в непризнанной республике мы привыкли. Кто хочет, работает в Европе, кто хочет - в Москве. Тут тоже работу можно найти, правда, зарплаты маленькие. А вот что будет, если нас вернут в Молдову, никто не знает - ведь у них тоже республика бедная".

Приезжаешь в Молдавию - чувствуешь на себе кривые взгляды, - признается официантка Аня из модного кафе "Абажур". - Моя подруга купила квартиру в Кишиневе, я помогала им переезжать. Увидев наши приднестровские номера, нам раз пятнадцать сказали, что мы не там припарковались, что мы "понаехали" и вообще, лучше бы уехать нам обратно в Тирасполь.

Свое будущее Аня и ее друзья связывают скорее с Россией - у большинства из них есть российское гражданство, многие учатся в российских вузах, куда поступают по результатам приднестровского ЕГЭ.

Приднестровье и Молдавию связывают странные отношения, что, впрочем, характерно для страны, одна часть которой считает себя независимой, а вторая с этим не согласна. Например, молдавские студенты имеют право свободно поступать на бюджетные места в Приднестровский госуниверситет, но при этом, по словам Ани, держатся особняком - в их группах преподают на молдавском языке и с местными студентами они общаются мало.

В рамках празднования 20-летия ввода миротворцев в непризнанной республике прошло несколько телевизионных ток-шоу и научная конференция, на которой обсуждалась важность присутствия миротворцев. Но ни на одном из этих мероприятий молдавскую точку зрения на проблему не высказывали сами ее носители.

Например, на записи телепередачи "Публичная дипломатия" ведущий попросил рассказать о позиции Кишинева представителя приднестровского правительства, который заявил, что тезисы оппонентов "не подкреплены никакими аргументами".

Зато на этом же ток-шоу, участники которого состязались в аргументах в пользу того, чтобы российские солдаты и дальше оставались в Приднестровье, один из офицеров сказал: "России важно военное присутствие на Днестре".

А заведующая кафедрой социологии Приднестровского госуниверситета Елена Бобкова озвучила такие цифры: 92% жителей Приднестровья считают, что нынешний формат миротворческой операции должен быть сохранен. А 43% с разной степенью убежденности "не исключают, что агрессия против республики может повториться".

Данных по жителям остальной Молдавии, которые считали бы, что на территории республики не место солдатам другой страны, у нее нет.

Программу "Особое мнение" ведёт Игорь Гмыза .

Вице-спикер Госдумы Сергей Железняк, выступая 31 мая 2015 года на телеканале "Россия", заявил, что в случае нападения на российских миротворцев в Приднестровье, Россия не сможет не вступить в войну. Возможно ли повторение грузинского сценария 2008 года?

Гость в студии - директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Павлович Коновалов .

Итак, Приднестровье или Приднестровская Молдавская Республика. Боюсь, что очень многие уже подзабыли, хотя в своё время она не сходила с первых полос газет и возглавляла новости на всех телеканалах. Давайте напомним историю Приднестровской Молдавской Республики, непризнанного государства, которое считается частью Молдавии. И эта ситуация до сих пор признается мировым сообществом.

И. Коновалов: Летом 1992 года Приднестровье было главной темой для всех российских телеканалов и газет. Сейчас, конечно, о нём подзабыли. Что тогда произошло, когда Молдавия объявила себя независимым государством? Ту ситуацию можно очень хорошо сравнить с ситуацией на Украине. Тогда там было примерно то же самое. Тогда в Молдавии было объявлено, что будет присоединение к Румынии и что русский язык уже не является государственным языком. Эти два момента подвигли ситуацию к тому, что в Приднестровье началось, это можно назвать так, восстание несогласных людей, начались столкновения между молдавскими вооружёнными силовыми структурами и повстанцами Приднестровья. Потом к этому делу была подключена 14-я российская армия, которую впоследствии переформировали в контингент миротворцев. А тогда 14-я армия там дислоцировалась. И в определённый момент командование ею возглавил небезызвестный генерал Лебедь Александр Иванович, который сыграл важную роль в умиротворении ситуации. Причём это происходило при прямом задействовании российских войск. Тогда об этом не очень говорилось. Всё сводили к тому, что происходят столкновения между молдавскими силовиками и повстанцами ПМР. Но на самом деле российская армия тогда тоже серьёзно участвовала в конфликте. И только благодаря ей этот конфликт, в общем, и прекратился. И именно то, что сейчас российские миротворцы (бывшая 14-я армия, а теперь миротворческий контингент) находятся в зоне конфликта, играет главную роль, что уже столько лет там не произошло ни единого выстрела.

Это многих раздражает, безусловно, особенно на Западе. Я много общался с различными экспертами и военными из НАТО, которые никак не могут понять ситуации. Они говорят, что не признают того факта, что в ПМР находятся миротворцы. По их словам, это только Россия считает их миротворцами, но это не миротворцы, а российские войска. На что я всегда интересовался у них, кто такой миротворец? Миротворец - это тот, кто творит мир. Все мы видим, что присутствие в ПМР войск исключило абсолютно любые боестолкновения там. Уже столько лет люди живут мирно.

А теперь посмотрите, говорю, на свои миротворческие войска, который вошли в Косово. Я там тоже был. Каждый день там убивали сербов, а ваши войска стояли и смотрели. Так кого тогда надо считать миротворцем?

Они намекают на то, что у российских миротворцев нет мандата ООН. А чей мандат у них есть? Под чьим мандатом находятся в ПМР российские миротворцы?

И. Коновалов: Мандат этот менялся. Сначала это был мандат СНГ, такой же, как в Абхазии, пока Россия не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. У российских миротворцев в ПМР был примерно такой же мандат.

Сейчас это фактически миротворцы исключительно от России. Между прочим, от имени ООН напрямую ни разу не заявлялось, что эта организация против. Не было такого. Потому что для ООН важно, чтобы не было стрельбы. Поэтому раз российские миротворцы сумели это обеспечить, ООН это устраивало. Но на официальном уровне, безусловно, никаких документов и деклараций не было сделано.

В последнее время активно стали появляться сообщения о том, что российские миротворцы в Приднестровье оказались практически в полной блокаде. И это организовали нынешние украинские власти. В чём заключается суть этой блокады? У России нет прямого сообщения с этим контингентом, это сообщение украинцы сейчас перекрыли?

И. Коновалов: У нас ротация миротворческого контингента в ПМР шла по земле. Меняющиеся войска на поездах следовали через Украину. Отдельные офицеры летали через Кишинёв. Кишинёв тоже закрыл сейчас дорогу. Но главное, что делает Украина сейчас, начиная блокаду Приднестровья, - это то, что она требует кишинёвские акцизы на всю продукцию, которая производится в Приднестровье. Но поскольку между Кишинёвом и Приднестровьем существуют определённые трения, фактически это два независимых государства, то Кишинёв не может выдавать Приднестровью эти акцизы. А украинская сторона теперь настаивает, что Приднестровье - это часть территории Молдавии, соответственно, оно должно иметь все документы молдавские при желании что-то экспортировать или импортировать.

Это, конечно, тупиковый путь. На самом деле сейчас больше всего страдают от этой политики сами украинские власти, потому что в приграничье Приднестровье было очень связано с Украиной. Все, кто бывал в Приднестровье, знают, что там русские составляют меньшинство. Там проживают молдаване, русские и украинцы. И украинцы, которые сейчас оказались в блокаде, тогда, между прочим, тоже воевали за независимость Приднестровья. А теперь, получается, они - враги для нынешней украинской власти. Ситуация абсурдная.

Для нынешней украинской власти многие украинцы стали сейчас врагами. Вы говорили перед программой, что и состав миротворческого контингента весьма специфичен?

И. Коновалов: Да. На самом деле этот контингент состоит из молдаван, россиян и украинцев. Так было изначально. Не берусь судить, какова там сейчас ситуация, но раньше было так, что там примерно одинаковое количество военнослужащих участвовали в совместных блокпостах, в совместных патрулях. В основном это были люди, которые уже прошли службу. То есть, отслужили срочную службу, либо это были контрактники. Это были проверенные люди, которых объединяли эти совместные патрули или блокпосты, и они совместно действовали. Это были не призывники, а нормальные взрослые люди, профессионалы, которые могут найти общий язык.

Заявление Сергея Железняка, прозвучавшее на телеканале "Россия" 31 мая, довольно тревожное. На мой взгляд, есть основания для таких заявлений, как вам кажется?

И. Коновалов: Во-первых, здесь сразу возникает коллизия. Если украинская сторона вдруг решит...

Во-первых, кто может напасть?

И. Коновалов: Речь идёт об украинской стороне. Если она нападает, то получается, если она признаёт целостность Молдавии, то она нападает на Молдавию, а не на Приднестровье. Это, во-первых.

Во-вторых, если между Молдавией и Украиной будет договор, чтобы это совершить, тогда и Молдавия, и Украина одновременно становятся агрессорами против российского контингента и одновременно попадают тогда в ситуацию прямого столкновения с Россией. С Украиной всё понятно. Нынешние киевские власти спят и видят, как бы им втянуть Россию напрямую в конфликт. Но этого точно не надо Кишинёву. Он не хочет ссориться с Россией вот так. Тем более, что прекрасно понимает, что любое прямое военное столкновение для него чревато.

Тем не менее, недружественные шаги в плане депортации офицеров-миротворцев Кишинёв предпринимает. И журналистов, кстати, тоже.

И. Коновалов: Да. Москва сейчас только формирует своё понимание, как ей действовать. И надо честно признать, пока Москва не очень понимает, как ей сейчас действовать в данной ситуации. Нужно сформировать некий modus vivendi, потому что ситуация сложная. Приднестровье не имеет выхода к морю, со всех сторон окружена Украиной и Молдавией. Если даже наладить воздушный мост со стороны Крыма, то все равно это будет приличное количество километров, хотя и не очень много, над территорией Украины. И украинцы уже развернули в Одесской области как раз на этом возможном воздушном пути зенитно-ракетные комплексы С-300. Будут ли они их использовать, это другой вопрос.

Стоит вспомнить, что во времена противостояния Запада и Советского Союза из-за Западного Берлина была похожая ситуация. Тогда мы блокировали Западный Берлин, однако союзники наладили воздушный мост. Но мы же никого тогда не сбивали, потому что понимали, к чему это приведёт.

В данной ситуации хватит ли духа у украинской стороны посягнуть на российский самолёт? Думаю, что нет. Но, с другой стороны, доводить ситуацию до этого лучше не надо.

В общем, да. Учитывая, что у Украины стоит задача втянуть Россию любой ценой в войну. При таком раскладе сбитый военный самолёт решает эту задачу одним махом. И тогда что?

И. Коновалов: Правильно. Но сейчас мы говорим о киевских властях, то есть, о политической составляющей нынешнего истеблишмента Украины, но не о военных. Военные не хотят. Я с трудом себе представляю приказ атаковать российский самолёт, который будет отдан украинским военным, которые обслуживают С-300. И с трудом представляю, что они этот приказ выполнят. Это же прямое нападение. И от ответственности будет не уйти.

Но кто-то же отдал приказ сбить малазийский "Боинг"?

И. Коновалов: Что касается малазийского "Боинга", там сразу и концы в воду утопили. А здесь всё будет по-другому.

В общем, да. Тут будет очевидно, чья ракета прилетела и кто за это отвечает. И что в этой ситуации должна делать Россия?

И. Коновалов: Знаете, мне, конечно, Кремлю советовать сложно.

Вице-спикер Госдумы Сергей Железняк уже озвучил позицию.

И. Коновалов: Он не советует, а констатирует, что, безусловно, по мере того, как блокада Приднестровья будет ужесточатся, России нужно будет предпринимать какие-то шаги. Во-первых, там не только российский контингент, но и 150 тысяч российских граждан. В ПМР почти у трети населения российские паспорта.

Напомню, что в 2006 году в ПМР прошёл референдум, в результате которого за присоединение к России проголосовали 97,2 процента от числа голосовавших.

И. Коновалов: По поводу этого понятно, что Европа и США закроют глаза. А вот о том, что там есть люди с российскими паспортами, никто не сможет ничего сказать, если Россия предпримет чисто военные шаги, если будут задеты эти люди. Я имею в виду российский контингент и россиян по паспорту.

Как выглядит Приднестровье? Это такая вытянутая полоска земли: 400 км с севера на юг и где-то 25 километров в самом широком месте. Обстрелять даже из миномётов очень просто любой участок территории ПМР, не говоря уже о дальнобойной артиллерии и РСЗО.

Поэтому любое боестолкновение приведёт к тому, что пострадают люди. И это, скорее всего, будут люди, которые будут либо российскими миротворцами, либо это будут россияне. И тогда Россия должна будет отреагировать. В Киеве это прекрасно понимают.

Поэтому, думаю, там сейчас идёт борьба. Есть, будем их называть честно, отморозки, которые хотят любой ценой, чтобы это произошло. Но есть те, которые прекрасно понимают, что бонусов от этого они не получат. Это приведёт просто к окончательному распаду украинской державы, потому что, надо честно об этом сказать, ополченцы на юго-востоке стоять не будут. Притом что часть войск придётся снять, а их уже снимают и развёртывают в районе приднестровской границы, ослабляя этим линию противостояния с ополченцами. Если это произойдёт, ополчение ударит. И России даже не надо будет ничего предпринимать. Ополчение одно ударит.

Полностью беседу с гостем в студии слушайте в аудиозаписи программы.